Форум » Першість Центру » ЗВЯЗКИ СТАРША ГРУПА » Ответить
ЗВЯЗКИ СТАРША ГРУПА
trovlad: ЗОШ №48 2 лютого 2014р Загальні положення Подання попередньої( по звязкам) заявки до 11..00 30 січня 2014р. Показ дистанції о 9:00, старт першої команди о 9:30. Представлено 4 класи дистанції. Зв’язки подають заявки з обраними варіантами проходження дистанції. Після жеребкування учасники не можуть міняти обраний варіант. Для зв’язок, що не вклалися у якийсь із КЧ, КЧ стає ЗЧ і вони фінішують. () Не виконання системи «самоскиду» на етапах, де це необхідно, розцінюється як порушення умов. Залишати вірьовки на дистанції забороняється.( Окрім випадків закінчення ПКЧ). Волочіння вірьовок між етапами забороняється. На всіх класах вузли в’яжуться зі свого спорядження з основної вірьовки без суддівської опори. Зв’язка не може йти далі на вищій клас доти, доки вона не зав’яже правильно усі необхідні для попереднього класу вузли. На 2,3,4 класах зв’язка долає етапи з вантажем 10кг (вантаж пакується на етапі вузли першого класу). Вантаж розподіляється між учасниками зв’язки довільно. Рюкзак для транспортування вантажу командний, зв’язка укладає його перед стартом і залишає на етапі вузли першого класу. Транспортування вантажу на учасниках дозволяється на етапах № 1, 6, 7, 10, 12(4 клас). Волочіння вантажу по підлозі забороняється як на етапах, так і між ними. Уся дистанція проходиться без перерв між класами. Підвіконня, решітки ламп освітлення, батареї знаходяться за обмежувальною лінією. Учасники, вболівальники, судді – вхід у спортзал тільки у змінному взутті Підведення підсумків Спочатку посідають місця ті зв’язки, що пройшли заявлений клас дистанції. Після них - зв’язки, які не вклалися в КЧ і пішли на скорочену дистанцію з урахуванням пройденого класу дистанції. Загальний командний результат підраховується за сумою місць зв’язок. Перелік етапів та їх обладнання 1 клас 1. Підйом по схилу с/н (8 м, кут нахилу 55°). Обладнання: КЛ, ПС та ПСС на початку етапу; ПСС в кінці; заглушка для кріплення перил; 1 ППС. 2. Спуск по схилу с/н (7м) Обладнання: ПСС та заглушка на початку етапу; КЛ в кінці. Зв’язка етапів підйом та спуск проходиться без втрати страховки. ПКЧ 1 - 3. Переправа по вірьовці способом «горизонтальний маятник» (12 м, до опори 7м). Обладнання: суддівські перила переправи, КЛ, ПСС на обох сторонах. 4. Навісна переправа через яр із с/н фалу для другого учасника(12 м). Обладнання: КЛ, ПСС на обох сторонах, заглушка на вихідному березі, петля для кріплення фалу на протилежному березі, суддівські перила переправи,. ПКЧ 2 - 5. В’язання усіх вузлів з групи «для зв’язування вірьовок однакового діаметру» Кваліфікаційний час - 2 клас Укладка вантажу. 6. Траверс скельної ділянки с/н (21м) Обладнання: ПСС, ПС, КЛ на обох сторонах; 5 ППС. ПКЧ 3 - 7. Підйом по скельній ділянці (7 м). Обладнання: суддівська страховка для першого учасника, 3ППС, ПСС та ПС внизу та вгорі, внизу безпечна ділянка. 8. Спуск по вертикальних перилах с/н з точкою перевалу 1 м від стіни (9 м). Обладнання: заглушка вгорі; ПСС та ПС на обох сторонах; внизу безпечна ділянка. (ПС та ПСС на етапах 7-8 спільний) ПКЧ 4 - 9. В’язання усіх вузлів з групи «кріплення вірьовки до опори». 3 клас 10. Підйом по ШТО (15м) Обладнання: суддівська страховка для обох учасників, 4ППС, ПСС та ПС внизу та вгорі, внизу безпечна ділянка. ПКЧ 5 - 11. Навісна переправа через яр із с/н фалу для другого учасника(12 м). Обладнання: КЛ, ПСС на обох сторонах, ПС на вихідному березі, суддівські перила переправи, заглушка для кріплення фалу. 12. Спуск по вертикальних перилах с/н (7 м). Обладнання: заглушка вгорі; ПСС та ПС на обох сторонах; внизу безпечна ділянка. (ПС та ПСС на етапах 11-12 спільний) ПКЧ 6 - 13. В’язання усіх вузлів з групи «провідники» 4 клас (починається після етапу 11 навісна переправа) 12. Траверс ШТО зі зміною ведучого на кожному проміжному пункті страховки (36 м). Обладнання: суддівські перила для обох учасників (братися руками або вставати ногами на перила забороняється, зависання на суддівських перилах буде розцінюватися як зрив з зависанням на суддівській страховці), 11ППС, ПСС та ПС на обох сторонах та на кожному проміжному пунктах страховки, 5 проміжних пунктів страховки (через кожні 6 м). ПКЧ 6 - 13. Спуск по вертикальних перилах с/н (7 м). Обладнання: заглушка вгорі; ПСС та ПС на обох сторонах; внизу безпечна ділянка. (ПС та ПСС на етапах 12-13 спільний) ПКЧ 7 - 14. В’язання усіх вузлів з групи «провідники».
PlBC: так как очень давно не был в данной школе (а судя по описанию дистанций значительно добавилось оборудования и этапов) можно выложить в инете (например в Google+) фотографии некоторых этапов??? меня интересуют: 6,10,12(для 4кл.) Заранее благодарен, PLBC
Нина: PlBC пишет: так как очень давно не был в данной школе (а судя по описанию дистанций значительно добавилось оборудования и этапов) можно выложить в инете (например в Google+) фотографии некоторых этапов??? меня интересуют: 6,10,12(для 4кл.) Заранее благодарен, PLBC В ближайшее время это будет невозможно - дистанция на стадии подготовки. Можем предоставить лишь схему после Нового года.
PlBC: Нина пишет: В ближайшее время это будет невозможно - дистанция на стадии подготовки... меня интересуют фотки хоть части этапов...(или вся длина этапов готовится с нуля ???) если не возможны фотки, то просьба дать более подробное описание некоторых этапов... например: по 6 этапу "Траверс скельної ділянки с/н (21м)... (хорошо знаю этап "8" /мет. труба вверху скалодрома "7"/...далее раньше была подводка к данной связке"7-8" в виде "траверса" из подручных средств:шведская стенка,гимнастические: брусья,конь,бревно,скамейка со стороны волейбольной стойки в центре зала...) ??? (вопрос) по оборудованию 6 этапу: этап действительно "скальный" т.е. оборудован горизонтальными скальными щитами с зацепами или это имитация траверса по различным подручным средствам??? по 10 этапу: это район старого ИТО в левом углу зала??? по этапу 12 (4кл):просьба написать характеристику ИТО (наибольшие расстояния между точками ИТО по горизонтали и вертикали) точки ИТО расположены на стенке (есть ли опора для ног? /хотя бы вертикальная стенка/ или точки расположены на балке (т.е. безопорное пространство для ног) на 5 пунктах ППС есть ли опоры для ног (если да, то их характеристика???) также интересует длина всего этапа (по описанию 36 метров, но есть вариант 18 метров длины в одну сторону, а потом обратно... или укажите направление движения со старта (влево/вправо) и высота точек ИТО над уровнем пола ??? Транспортирование груза разрешено 1 участником связки? (будет возможность разделить груз на 5+5кг., или все бутылки с водой по 2л. ???) Обязательно прохождение грузом всех верхних точек вертикальных этапов и всех ППС горизонтальных этапов или достаточно транспортировки груза любым способом от КЛ начала/конца этапов (без волочения груза по полу!)???
trovlad: PlBC пишет: Обязательно прохождение грузом всех верхних точек вертикальных этапов и всех ППС горизонтальных этапов или достаточно транспортировки груза любым способом от КЛ начала/конца этапов (без волочения груза по полу!)??? Груз должен пройти все ПС. Во всем остальном все в равном положении, поскольку старшая группа проходила в этом зале как раз тогда когда были Вы.. И судя по Вашим вопросам Вы помните намного больше других.
PlBC: trovlad пишет: Во всем остальном все в равном положении, поскольку старшая группа проходила в этом зале как раз тогда когда были Вы.. И судя по Вашим вопросам Вы помните намного больше других... ... на память не жалуюсь, да и располагаю фотоархивом с каждого старта... но соревнования по ТПТ в спортзале довольно специфическое мероприятие... т.к. готовлю к соревнованиям новичков и пытаюсь смоделировать дистанцию... вот и задаю подобные вопросы ("скальный траверс" по гимнастическим снарядам или по скалолазной стенке разные вещи... как и ИТО с упором для ног или без упора...) фотографии этапов просил не лично для себя (что бы выслали мне на личный е-mail), а что бы свободно разместили в инете для всех... (как например разместили фото мальчика на фоне ИТО в 42 школе 23.01.11) (он на соседнем сайте/форуме задают вопросы типа:"этапы 5-6 - какой приблизительный угол между перилами навесной и крутонаклонной (острый, прямой или развернутый), под этим "углом" будет полка для того участника, который будет перестегивать пострадавшего?" и нет никаких проблем...) ... я в последние годы в Положения или Условия по ТПТ в зале даже вставляю ссылки на фотки с предыдущих стартов, что бы все могли видеть оборудование этапов и внешний вид зала/дистанций, т.к. считаю что "местные" не должны иметь преимущества из за отсутствия информации... (например команда второрозрядников "Заводской" /рейтинг 23,5б/ выигрывает у КМСников "Крока" /180б./ 21.12.08)...
Нина: 1. Этап №6 Траверс - по гимнастическим снарядам. 2. Все длины точные до метра. 3. PlBC пишет: если не возможны фотки, то просьба дать более подробное описание некоторых этапов... мы предоставим информацию о максимальной длинне между точками ИТО позже. 4. по 10 этапу: это район старого ИТО в левом углу зала??? Да, но оно значительно видоизменится. 5. PlBC пишет: по этапу 12 (4кл):просьба написать характеристику ИТО (наибольшие расстояния между точками ИТО по горизонтали и вертикали) точки ИТО расположены на стенке (есть ли опора для ног? /хотя бы вертикальная стенка/ или точки расположены на балке (т.е. безопорное пространство для ног) Точки ИТО расположены на стенке. Все точки траверса ИТО расположены строго горизонтально. 6. PlBC пишет: также интересует длина всего этапа (по описанию 36 метров, но есть вариант 18 метров длины в одну сторону, а потом обратно... или укажите направление движения со старта (влево/вправо) и высота точек ИТО над уровнем пола ??? длинна ИТО 36 метров под потолком (высота потолка 7 м). Направление движения ИТО подёма - с права на лево, ИТО траверса - с лева на право. 7. PlBC пишет: Транспортирование груза разрешено 1 участником связки? (будет возможность разделить груз на 5+5кг., или все бутылки с водой по 2л. ???) Транспортировка груза разрешена одним участником по условиям. Точную информацию по объёму бутылок на данный момент дать не можем. Скорее всего будут двух литровые бутылки. 8. PlBC пишет: ... я в последние годы в Положения или Условия по ТПТ в зале даже вставляю ссылки на фотки с предыдущих стартов, что бы все могли видеть оборудование этапов и внешний вид зала/дистанций, т.к. считаю что "местные" не должны иметь преимущества из за отсутствия информации... (например команда второрозрядников "Заводской" /рейтинг 23,5б/ выигрывает у КМСников "Крока" /180б./ 21.12.08)... Фото мы не выкладываем не из-за того, что хотим скрыть, а по причине неготовности в полном объёме тех этапов, которые вас интересуют. Из чего следует, что наши дети физически не могут тренироваться на местах будущей дистанции, поэтому "местные" не имеют никаких преимуществ перед вами. Все в равных условиях.
Нина: Этап № 10 Підйом по ШТО має три ділянки:вертикальна-горизонтальна-вертикальна.
trovlad: PlBC пишет: (он на соседнем сайте/форуме задают вопросы типа:"этапы 5-6 - какой приблизительный угол между перилами навесной и крутонаклонной (острый, прямой или развернутый), под этим "углом" будет полка для того участника, который будет перестегивать пострадавшего?" и нет никаких проблем...) ... я в последние годы в Положения или Условия по ТПТ в зале даже вставляю ссылки на фотки с предыдущих стартов, что бы все могли видеть оборудование этапов и внешний вид зала/дистанций, т.к. считаю что "местные" не должны иметь преимущества из за отсутствия информации... (например команда второрозрядников "Заводской" /рейтинг 23,5б/ выигрывает у КМСников "Крока" /180б./ 21.12.08)... Валерий Сергеевич, Первенство Центра в последнюю очередь придумали для того, чтоб выяснить какая команда самая сильная. Одна из основных задач научить кружковцев выступать не на конкретных дистанциях, а владеть техникой туризма в целом, именно потому команда которая проиграла какой-то конкретный тур стала чемпионами украины в ПОЛНОМ СОСТАВЕ, а те кто готовился к конкретным турам чтоб их выигрыть, уже давно забросили туризм Это же касается и вопросов на сайте риска, как только команда этого тренера попадает в чуть не стандартную ситуацию, все ее натасканное мастерство исчезает, а команда выросшая на нашем первенстве выступая без единой тренировки и с учасником который приехал когда команда практически уже стартовала дистанцию Кубка Украины выигрыла.
oleg01121972: Вибачаюсь, но за Умовами: "На 2,3,4 класах зв’язка долає етапи з вантажем 10кг (вантаж пакується на етапі вузли першого класу). Вантаж розподіляється між учасниками зв’язки довільно. Рюкзак для транспортування вантажу командний, зв’язка укладає його перед стартом і залишає на етапі вузли першого класу." . І де тут написано: "Транспортировка груза разрешена одним участником по условиям. Точную информацию по объёму бутылок на данный момент дать не можем. Скорее всего будут двух литровые бутылки". Чи у вас інші Умови?????.
oleg01121972: Я згодин повністю з словами Трощенка В.О. : trovlad пишет: Валерий Сергеевич, Первенство Центра в последнюю очередь придумали для того, чтоб выяснить какая команда самая сильная. Одна из основных задач научить кружковцев выступать не на конкретных дистанциях, а владеть техникой туризма в целом, именно потому команда которая проиграла какой-то конкретный тур стала чемпионами украины в ПОЛНОМ СОСТАВЕ, а те кто готовился к конкретным турам чтоб их выигрыть, уже давно забросили туризм Это же касается и вопросов на сайте риска, как только команда этого тренера попадает в чуть не стандартную ситуацию, все ее натасканное мастерство исчезает, а команда выросшая на нашем первенстве выступая без единой тренировки и с учасником который приехал когда команда практически уже стартовала дистанцию Кубка Украины выигрыла. [
Нина: oleg01121972 пишет: Вибачаюсь, но за Умовами: "На 2,3,4 класах зв’язка долає етапи з вантажем 10кг (вантаж пакується на етапі вузли першого класу). Вантаж розподіляється між учасниками зв’язки довільно. Рюкзак для транспортування вантажу командний, зв’язка укладає його перед стартом і залишає на етапі вузли першого класу." . І де тут написано: "Транспортировка груза разрешена одним участником по условиям. Точную информацию по объёму бутылок на данный момент дать не можем. Скорее всего будут двух литровые бутылки". Чи у вас інші Умови?????. В умовах є фраза довільний розподіл вантажу між учасниками. Це означає розподіл вантажу між учасниками різними варіантами:2+8, 4+6, 0+10. Одже не виключається можливість транспортування вантажу одним учасником.
PlBC: Нина пишет: 1. Этап №6 Траверс - по гимнастическим снарядам. 2. Все длины точные до метра. и.т.д... Спасибо за точные, исчерпывающие ответы! Фото мы не выкладываем не из-за того, что хотим скрыть, а по причине неготовности в полном объёме тех этапов, которые вас интересуют. Из чего следует, что наши дети физически не могут тренироваться на местах будущей дистанции, поэтому "местные" не имеют никаких преимуществ перед вами. Все в равных условиях. я ничего ни имею против что "местные" тренируются в этом зале ... Равные условия могут быть только при наличии всей информации для всех... (и то "местные" будут иметь преимущество, так как все таки тренируются в этом зале /хоть и на части этапов, точках крепления и т.д./) В подтверждении своих слов приведу мнение уважаемого Трощенка В.О. (из личной переписки 2008 года...) : Причину крутого прохождения Заводского района я уже писал, наш 10 летний опыт проведения соревнований в залах показывает, что хозяева в залах на сложных дистанциях проигрывают в исключительных случаях, если сильно постараются проиграть.
Зинкевич: Где располржен этап 11 - на земле или под потолком? Если на земле (есть КЛ в оборудовании), то как на него попасть из этапа 10?
trovlad: PlBC пишет: В подтверждении своих слов приведу мнение уважаемого Трощенка В.О. (из личной переписки 2008 года...) : Вы читаете только то что хотите прочитать, в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ хозяева будут иметь преимущество... Но у нас первенство состоит из нескольких туров, и в каждом туре хозяева разные.. и как я уже писал. для нас это вообще не главное- главное что наши дети потом были готовы выступать на Республике, поскольку такую позицию занимают все тренеры которые отвечают за сборную хоть туристскую, хоть Школы безпеки (Олег Мезинов выше это подтвердил)- по-этому и там и там мы редко не попадаем в призеры
Нина: Зинкевич пишет: Где располржен этап 11 - на земле или под потолком? Если на земле (есть КЛ в оборудовании), то как на него попасть из этапа 10? под потолком
Нина: Відстань між крюками на траверсі ШТО 90 см. Найбільша відстань на підйомі ШТО 1 м.
Нина: При транспортировке груза по этапу не на участнике запрещается трение грузом о столбы лампы и стены спортзала. На траверсе ИТО при транспортировке груза не на участнике запрещается опускание его ниже 3 м от уровня пола.
PlBC: oleg01121972 пишет: Я згодин повністю з словами Трощенка В.О. : trovlad пишет: Валерий Сергеевич, Первенство Центра в последнюю очередь придумали для того, чтоб выяснить какая команда самая сильная. Одна из основных задач научить кружковцев выступать не на конкретных дистанциях, а владеть техникой туризма в целом, именно потому команда которая проиграла какой-то конкретный тур стала чемпионами украины в ПОЛНОМ СОСТАВЕ, а те кто готовился к конкретным турам чтоб их выигрыть, уже давно забросили туризм Это же касается и вопросов на сайте риска, как только команда этого тренера попадает в чуть не стандартную ситуацию, все ее натасканное мастерство исчезает, а команда выросшая на нашем первенстве выступая без единой тренировки и с учасником который приехал когда команда практически уже стартовала дистанцию Кубка Украины выигрыла. Выскажу свою точку зрения… (т.к. работаю тренером /не имеет значения в каком виде спорта…/ уже 30 лет, то переубеждать любого тренера в его методике подготовки бесполезный труд… каждый /тренер/ останется при своем мнении…) «Одна из основных задач научить кружковцев выступать не на конкретных дистанциях, а владеть техникой туризма в целом…» У каждого из нас (тренеров) разная точка зрения на туризм… Есть основа ПОХОДНЫЙ туризм… откуда вышли соревнования по ТЕХНИКЕ туризма… В данном случае (соревнования по ТЕХНИКЕ туризма) не имеют ничего общего с техникой ПОХОДНОГО туризма т.к. все приемы и этапы дистанций соревнований не применяются в реальных ПОХОДАХ минимум I-III к.с… Есть Правила, Настановы ,есть перечень возможных Этапов… Есть естественные природные препятствия (скалы, овраги и т.д), есть имитация природных этапов (в последнюю очередь будет «деревянный туризм» т.е. имитация этапов на деревьях) и в последние десятилетия появились соревнования по технике в закрытых помещениях… Далее идет фантазия (личная точка зрения на «туризм») начальника дистанций… т.е.количество и вариативность возможных этапов стремится к бесконечности!!! Так чему учить новичков-кружковцев??? Уважаемые николаевские тренера считают что нужна всесторонняя базовая подготовка (школа)! А есть некоторые тренера (например Правдин или Плохенко) которые считают по другому… (по Правдину / в общих чертах/: тренер одной из сильнейших юниорских команд у которой НЕ возможно выиграть в зале /Донецк/, да и взрослым командам в Чернигове год назад это было не силам - выиграть у Луганска! На командной технике ЧУ13 в Херсоне они выиграли у всех с очень сильным отрывом! по Плохенко- тренер по с/ориентированию! Который с нуля (без базы и школы) подготовил команду по туризму, которая за последние 5 лет /участия в ЧУ/ прошла путь с VI места до І (Коростышев-VI,Киев-V,Хмельницк-III,Вышгород-II,Херсон-I) и при этом занимаясь «туризмом» /тренировки и участие в соревнованиях ( всего 3-5 в год! )/ максимум 3-4 месяца в году. Которые готовят своих воспитанников под конкретные дистанции… (Правдин «натаскивая» до фантастической скорости, Плохенко моделирую будущую дистанцию…) Потому, что почти на все соревнования и чемпионаты есть ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ Условия по дистанциям (исключение Коростышев 2009 и Кубок Буга) Есть также и другие точки зрения… Например Келин: На соревнованиях нужно определять лучших. Если поставишь этап вязки узлов, то выиграть его может человек, который выучил нужные узлы. Но лучший ли он в спортивном туризме? Что бы определить таки лучшего, должен быть комплекс из упражнений, который покажет все грани мастерства, а не только умение вязать узлы. Тут полностью правы, на мой взгляд, Максим Белым и Трощенко Владимир. Этот чемпионат, как и весенний кубок, показали, что на дистанциях по минимуму и по максимуму будут побеждать разные команды. И лучшим будет тот, кто лучше подстроится под разные дистанции. Потому я не хотел бы говорить, что Луганск выиграл не справедливо. Общий результат у них лучше, значит они лучшие. Но что бы выигрывать, нужно уметь работать и на сложных, и на технических дистанциях. Раньше это хорошо показывала команда Николаева, всегда показывая стабильный высокий результат. Это говорит о хорошей школе. Хорошая школа есть в Хмельницком и Херсоне. Просто сложно много лет держать команду на пике… (полность статью Келина можно прочитать по ссылке: http://fst.kherson.ua/distribution/viewtopic.php?p=28856#p28856 ) С уважением, PLBC
PlBC: Нина пишет: При транспортировке груза по этапу не на участнике запрещается трение грузом о столбы лампы и стены спортзала. На траверсе ИТО при транспортировке груза не на участнике запрещается опускание его ниже 3 м от уровня пола. понятно требование запрещающее трение груза по решеткам ламп освещения... не ПОНЯТНО надуманное требование организаторов запрещающее трение груза о стену зала (ведь при движении по ИТО участнику( с грузом или без) НЕ запрещено трение/движение по стене ??? и сам этап "ИТО" родом из сложных стенных скальных маршрутов где груз (рюкзаки, снаряга,платформы и прочие) поднимают волоком по стене/скале ??? Да и вроде все "кручья" ППС,ПСС,ПС расположены на стене ,а не потолке... т.е. участников и груз согласно силе тяжести будет ПРИЖИМАТЬ к стене... Нина пишет: Відстань між крюками на траверсі ШТО 90 см. Найбільша відстань на підйомі ШТО 1 м. ??? (вопрос) а что "крюк" не соответствует количеству "ППС" Например 10этап длиной 15м. а ППС только 4шт.??? этап 12 (4кл) длина 36м. а ППС 11шт. ??? или у Вас разные понятия "крюк" и "ППС" ??? если все таки крюк=ППС, то согластно Настановам в ППС нельзя вщелкивать ус самостраха или груз... или можно ??? если "крюк" не равен ППС... то просьба сообщить количество крюков на этапах 10,12 (4кс.) а также 2 участник связки данные этапы обязан проходить как 1-й, тоесть по ИТО или возможно по наведенным связкой перилам ???
PlBC: коль появились информация о расстоянии между кручьями на ИТО то работа по подготовке этапов подходит к финишу... а времена ПКЧ1-...7 и квалификации как скоро ожидать ???
полная версия страницы