Форум » Першість Центру » Крос- похід » Ответить
Крос- похід
trovlad: УВАГА ці Умови треба використовувати з таблицею ЕКСЕЛЯ та малюнком ,що знаходиться в групі "Турье мое" Дистанція проводиться 5 квітня в Балабанівському лісі. Зверніть увагу, що заявку(при чому не тільки іменну) треба здати раніше ніж звичайно. Загальні положення. Дистанція проходиться за вибором команди, з вибором графіку руху, з можливістю вибору класу дистанції, а також, вибору етапів та способу їх проходження. Вибір команда робить завчасно(маючи умови, вихідні дані, таблиці, схеми) і здає заявку 31 березня до 15.00. Жеребкування примусове залежності від вибору класу,конфігурації та складності дистанції та етапів. Дистанція проходиться за системою «раллі».Задача команди рухатись в межах обраного нею графіку. Графік не може змінюватись за будь-яких обставин. На дистанції не дозволяється розділення команди. Результат команди визначається суммою набраних балів на дистанції мінус штрафні бали. При великій кількості штрафних балів рзультат може бути від̕ ємним. Підведення підсумків: Вище місце займає команда, у якої більша сума балів(вартості),при рівності балів, команда яка пройшла дистанцію вищого класу, при рівності і цього показника вище та, у якої менший штрафний бал за технічні етапи. Умови зарахування класу дистанції. Клас дистанції буде зараховано при відповідності бальної оцінки дистанції(яка складається з бальної оцінки тех.етапів, завдань, довжини дистанції) та умовної складності етапів. Бальну оцінку, а також умовну складність етапу, буде зараховано при умові повного проходження етапу,тобто команда пройшла етап у повному складі в межах заданого часу. При непроходженні етапу в межах ЗЧ, команді зараховують бали(«вартість» варіанту) і виставляється штраф відповідно до «Правил», а бальної оцінки, а також умовної складності їй не зараховують.При відмові проходити етап команді виставляється 0 балів, при неявці команди-зараховують штраф по 20б за кожного учасника,20б за спорядження. Рекомендації до планування дистанції. Шановні представники, тренери! Дуже сподіваюсь, що ця дистанція принесе неабиякий досвід, як Вам і команді, так і мені як заступнику і начальнику з виду. Можливо я не є новатором такого формату дистанції, але на скільки пам̕ ятаю на «Першості центру» це вперше за останніх років 10-12. Саме тому хотілось би побачити максимальну підготовку до змагань з обох сторін. Планування такої дистанції потребує знання, або наявність нормативних документів, також вміння читати умови. Автономна робота команди на дистанції, максимально підібраної під її сили і вміння, також, різноманітність завдань, у яких можна показати свої сильні сторони(сильну фізичну силу, технічну підготовку, вміння орієнтуватись, або ж тактичну грамотність)для кожної команди своє. Ось у чому я бачу плюси дистанції, а з мінусів які будуть з̕ являтись(як і на будь-якій іншій дистанції) будемо робити висновки, і, можливо, чомусь вчитись. Планування дистанції. 1.Вибір класу дистанції. Так як класів планується чотири(від1 до 4).То «арена» змагань буде дозволяти набрати необхідну кількість балів оцінки етапів згідно табл.3.13.1 Правил. Не суддівської оцінки («вартості») варіанту етапу! Звертаю увагу, що границі бальної оцінки дистанції дозволяють зробити, наприклад, «натягнутий третій клас», або «сильний третій, майже четвертий клас», що на поняття в, розділі підведення підсумків, «клас дистанції» ніяк не впливає. Також зверніть увагу, чи можна команді виступати у вибраному класі(за розрядами, віком). Бальність кожного варіанту етапу, спецзавдання підраховано, і записано в зведеній табличці «Таблиця Бальної оцінки та умовної складності». При виборі класу дистанції керуйтеся табл.3.13.1 Правил. 2.Вибір варіанту етапу. Тут все зрозуміло, відповідно до умов і схем обираєте необхідний варіант який максимально відповідає вашій команді. Кількість етапів(деякі етапи складаються з декількох етапів) на ваш розсуд, але так щоб задовільнити умову зарахування відповідності класу. Зверніть увагу на примітку. Кількість етапів «умовної складності» повинна відповідати. Наприклад: для четвертого класу кількість етапів умовної складності 3А-1; 2Б-2; Можна при необхідності замінити етап з однією умовною складністю на інший, з більшою, але при цьому треба залишатись у рамках свого класу. Напр: 1Б замінити на 2А; 2Б на 3А і т.д. Тут вже з̕ являється поняття бальна оцінка варіанту-«вартість». 3.Розрахунок графіку руху. Також на ваш розсуд. Логіка розрахунку графіку залежить від задач і планів команди. Але на дистанцію вводяться суддівські обмеження часу. Заданий час ЗЧ-на етапах і завданнях він різний. Оптимальний час ОЧ-на всю дистанцію-2год 55хв Контрольний час КЧ-на всю дистанцію-3год 25хв Що до дій команди і суддів після виходу будь-якого виду часу читайте п3.13.2.5 Відповідно до табл.3.13.3 можна орієнтовано розраховувати час, але виходячи з досвіду, у деяких випадках можна рухатись набагато швидше, у деяких довше. Також враховуйте час на бухтування, та підготовку вірьовок, і економію часу на деяких етапах. За економію часу ніяких заохочень не буде. Погодні умови, також впливають на швидкість роботи. Розраховуйте як забажається, можливо вам вистачить і години, щоб пройти четвертий клас. «В’язання вузлів» не потрібно прив’язувати до графіку. 4.Оформлення заявки команди. В кінцевому підсумку, всі проведені розрахунки і планування тактики приводять до заповнення заявки(за зразком). В якій заповнюється порядок проходження дистанції, часовий графік, довжина та клас дистанції. 5.Оформлення контрольної карти(схеми). Необхідно просто з̕ єднати вибрані КП на схемі в заданому порядку. Зверніть увагу! Недостатньо просто заявити довжину дистанції наприклад 7 км. Команді необхідно підтвердити, що вона пройшла необхідну відстань. Тобто за невзятий КП команда отримує 6 балів, але при цьому і не зараховується відстань до нього .Буде зарахована відстань від попередньої взятої точки, до наступної Те саме стосується завдання «лінія», «рух по легенді». Контрольна схема, також заявка здається на перевірку судді з тактики за 7 днів до змагань. Після перевірки вся необхідна документація для виступу команди буде дана за 10хв до старту. Там же буде видана зведена, відповідно до заявки, контрольна картка команди. Якщо команда заявить клас дистанції вищий, ніж їй можна проходити, команді буде зараховано штраф 10балів з необхідністю перезаявитись у потрібний клас. Якщо у команди відбулась перезаявка(заміна учасника) до старту, і команді не можна проходити заявлений нею клас, то суддя з тактики має право змінити клас на потрібний(менший), викресливши етап, який зменшить клас дистанції. При цьому графік команди не змінюється, у команди просто з’явиться «вікно» замість цього етапу.
trovlad: oleg01121972 пишет: Згідно Умов «Підведення підсумків: Вище місце займає команда, у якої більша сума балів(вартості), при рівності балів, команда яка пройшла дистанцію вищого класу, при рівності і цього показника вище та, у якої менший штрафний бал за технічні етапи». Сума балів (вартості) – це фактично набрані бали за пройдені етапи командою і мінус штрафи зароблені командою на всьому крос-поході, так? 2. Чи буде зараховуватися умовна складність та бальна оцінка за етап, (не вартість етапу) при проходженні всіма учасниками команди, але не встигли скинути мотузки за ЗЧ? Відповідь на обидва питання в Умовах oleg01121972 пишет: 3. Щоб верхня границя: на 2 класі не було етапів 2-Б, на 3 класі – етапів 3-А, а на першому 2-А ? Чи можливо дозволяється інша умовна складність ? Такого обмеження в Правилах не має, ви не повинні виконанати умови наступного класу, а теоретично навіть на першому класі може бути етап 3А є
trovlad: oleg01121972 пишет: Як буде прийматися рішення, якщо у команди і судді буде різний час на годинниках для роботи на етапі? Якщо команда буде НАПОЛЯГАТИ її запустять по її годиннику, якщо виявиться що команда не права, вона буде зняти з дистанції(суддя її про це попередить)
trovlad: oleg01121972 пишет: Я розумію, що на технічних етапах раніше заявленого графіку руху не можна розпочинати роботу, а на завданнях можна, чи ні? Якщо можна то чи на всіх? Раллі на те і раллі, що треба рухатись за графіком, виключення в Умовах тільки - Вузли не треба в графікі вказувати час початку роботи на етапі і завдання на яких не вказано заданний час
пашка: Нина пишет: Что-то с линией не совсем понятно. Можно уточнить пожалуйста. При не прохождении ориентирования по линии (не взятие ни одного КП) команде отнимаются штрафные не взятые КП от 80 баллов или же эти 80 баллов не начисляются и плюс штрафные баллы, которые отнимаются за каждое КП от набранных за в Так как не взятое КП на заданке стоит 6 штрафных баллов,как принято в туризме.То и на линии,да и на всём ориентировании стоит столько же.Исключением считаю ориентирование по схеме,там КП-пострадавший. Если вы были на начале и в конце,к примеру линии,я не могу отрицать что вы не пытались двигаться по ней.Фактически на этом задании вы появились,(если его заявляли)поэтому приходится засчитывать стоимость и ставить штраф за каждый пропущенный КП. Расстояние считается от начала до конца по прямой. Возможно это не совсем логично,но кто знает сколько там будет КП?
пашка: На етапі "Траверс" для першого та останньго буде організовано суддівську страховку у вигляді перил,яку не можна буде навантажувати.На варіанті 9Б буде також верхня страховка на похилій та вертикальній ділянці.
пашка: По поводу "топографии и подсчета класса дистанции". Ввиду поставленных замечаний,считаю что нужно разделить этих два задания.На "топографию"и"Подсчет класса дистанции". После окончания работы на "топографии",команда финиширует.и может заняться "Подсчетом класса дистанции" по желанию,при этом заработать бонус в виде определенного количества баллов,к примеру 10б.Но только при самостоятельной работе. ПРИ ОДОБРЕНИИ ГЛАВНЫМ СУДЬЕЙ. задумка была такова,чтоб участники задумывались о том,что они делают на дистанции,следили за штрафами и понимали принцип построения дистанций и оценку этапов.Могли подсчитать результат,и примерно знали как это делается. Теперь я пришел к мысли,что это если и нужно,то единицам,а для детей первого-второго класса и вовсе рано думать об этом.И то,что я не до конца продумал этот момент,только подтверждает это.
elena: в связи с последними изменениями - остается ли этап "топография" обязательным этапом? и остается ли штраф -10 баллов за отказ на нем работать?
пашка: Да,остается,ничего менять принципиально не будем,чтоб уже не путаться. Просто теперь "подсчет класса дистанции" стает выносным этапом по желанию, ЗЧ 10мин.(стоимость 10б) возможные штрафы-за неточности в подсчетах(за каждый пункт по 1б),отрицательных балов здесь не будет.
elena: весь Кросс-Поход это дистанция заданого направления, поэтому чтоб посчитать баллы за заданку мы умножаем длину пройденной дистанции на коэф.2, но ведь в эту ПРОЙДЕННУЮ дистанцию могут входить и другие виды ориентирования (легенда, линия) баллы за длину которых уже указаны в табл.условной сложности (легенда - 4, линия- 5), получается что их длину надо исключать при умножении на коэф. 2, но тогда как заполнять графу "длина дистанции" в предварительной заявке? (в примере там указана длина только для заданки (5,3*2=10,6), но называется то она ДЛИНА ДИСТАНЦИИ - так надо ли туда приплюсовывать легенду и линию???).
пашка: elena пишет: весь Кросс-Поход это дистанция заданого направления, поэтому чтоб посчитать баллы за заданку мы умножаем длину пройденной дистанции на коэф.2, но ведь в эту ПРОЙДЕННУЮ дистанцию могут входить и другие виды ориентирования (легенда, линия) баллы за длину которых уже указаны в табл.условной сложности (легенда - 4, линия- 5), получается что их длину надо исключать при умножении на коэф. 2, но тогда как заполнять графу "длина дистанции" в предварительной заявке? (в примере там указана длина только для заданки (5,3*2=10,6), но называется то она ДЛИНА ДИСТАНЦИИ - так надо ли туда приплюсовывать легенду и линию???). О умножать нужно длину заданки на 2, а к длине заданки приплюсовать длину линии и легенды,если таковы были пройдены.В примере заявки ошибка,легенда посчитана в купе с заданкой,то есть записано лишних 4 балла.
elena: допускается ли совпадение времени работы на разных этапах?
пашка: Разделятся на всем крос-походе-запрещено условиями
elena: Пашка пишет: Разделятся на всем крос-походе-запрещено условиями Это я прочитала в условиях и знаю из Правил что начинать работу на этапе можно при наличии двух участников и карточки!!!! а вот на мой вопрос про совпадение времени работы Вы так и не ответили!
пашка: Да,но чтоб закончить работу,также необходима карточка. График вы разрабатываете сами,запрещать я не стану.
elena: пашка пишет: Если вы были на начале и в конце,к примеру линии,я не могу отрицать что вы не пытались двигаться по ней. необходимо уточнить еще раз для полной ясности - если команда отметилась вначале И в конце легенды (линии), но не сумела взять ни одного промежуточного КП, значит она пыталась двигаться по маршруту и получает за это стоимость этапа, НО если команда имеет отметку ТОЛЬКО вначале (конце) выбранного вида ориентирования и нет отметок промежуточных КП, то в таком случае можно утверждать, что команда не двигалась по маршруту (легенда, линия) и стоимость этапа она не получает, а получает только штрафные баллы за каждый КП - 6 баллов
пашка: В таком случае,тоже нельзя утверждать,что команда не двигалась по выбранному маршруту. Заявили-получили стоимость,отняли штраф.
trovlad: пашка пишет: В таком случае,тоже нельзя утверждать,что команда не двигалась по выбранному маршруту. Заявили-получили стоимость,отняли штраф. Воспользуюсь правом главного судьи, уточню ответ Павла Петровича, чтобы команде засчитались очки за Задания"Легенда" и "Линия" команда ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОТМЕТКИ начала И конца этих заданий(или отметить хоть одно промежуточное КП), иначе утверждать что она пыталась идти линию или легенду - невозможно
oleg01121972: Якось багато розмов точиться навколо орієнтування, та етапу №18. Раніше були чіткі відповіді, але тепер почали з’являтися відповіді, які трохи нівелюють раніше дані відповіді на поставленні питання: 1.Для розрахунку параметрів дистанції ми множимо КМ Орієнтування в заданому напрямку на 2 і домовляємо Км орієнтування по лінії та легенди. (Це для приславутого доказу дистанції). 2.Якщо пройшов і взяв всі КП (Лінії, легенди), то ти молодець то добавляєш 2, чи 2,5 км до параметрів дистанції, але якщо ти взяв не всі КП, а взяв декілька, або відмітився на початку і кінці етапу, тоді скільки учасник повинен добавити КМ до розрахунку параметрів дистанції? 3. Якщо етап №18 розвели Топознаки коштують 20 балів?, а після цього команда виконує доказ за 10 балів за бажанням і це не є обов’язковим етапом?. 4. Було сказано - вказувати початок і кінець роботи на Топографії №18, ну раніше було ясно – закінчив раніше – Фініш. А тепер, якщо їх розвели і підрахунок став – виносним етапом – його (Підрахунок) не потрібно включати в ОЧ і ЗЧ дистанції ? Якщо ні тоді все зрозуміло, Топознаки включаємо до Графіку і фініш, а потім працюємо з Доказом, якщо хочемо…. Але якщо і ДОКАЗ входить в Графік, тоді багато питань: Виходить ми повинні вказати Графік руху на Топознаках, а потім добавити Графік Доказу, оскільки там з’явився КЧ. І чи можемо починати раніше Доказ не відповідно до графіка, якщо справились раніше з Топознаками (якщо буде всього 6 завдань на команду – це 1хв роботи, якщо буде кожному по три питання, та ще знаки з орієнтування тоді це більше часу)– дали раніше відповідь: ні це РАЛЛі.. (Була дана відповідь, якщо етапи не мають КЧ і вузли - не включають в ГРАФІК руху, Хоч етап №18 теж був без КЧ, але його винесли окремо і Включили в ГРАФІК, а тепер Топографія не має КЧ, а вот – ДОКАЗ має). Якщо Доказ буде в входити в ЗЧ дистанції і в команди закінчився ОЧ, тоді це завдання ДОКАЗ потрібно виконати швидше 5 хв і без помилок???
oleg01121972: Я задав запитання, але відповідь хочу почути конкретну. А не відповідь: відповідь на два питання в Умовах. Так я зрозумів по своєму, що написано в Умовах, але часто на змаганнях кожен суддя трактує по різному, що однаково написане для всіх. Згідно умов: «Бальну оцінку, а також умовну складність етапу, буде зараховано при умові повного проходження етапу,тобто команда пройшла етап у повному складі в межах заданого часу». Я розумію, що буде зараховано, якщо всі 6 учасників пройшли етап, за спорядження тут нічого не сказано. Але мене турбує формулювання «при умові повного проходження етапу» та пункт правил 3.13.2.7……. Завершенням проходження (фінішем) етапу, спеціального завдання, спеціального прийому вважається момент виходу за лінію фінішу останнього учасника команди та спорядження, або якщо закінчився контрольний (заданий) час, або по команді капітана у разі проходження етапу всіма учасниками. – «команди та СПОРЯДЖЕННЯ». Тож якщо з будь-яких причин не все спорядження пройшло через етап в межах ЗЧ, але всі 6 учасників пройшли етап - буде зараховуватись умовна складність та оцінка етапу. ТАК.
trovlad: Олег Анатолійович! Щоб не зявлялось лишніх розмов і питань, треба, як мінімум, уважно читати відповіді пашка пишет: Просто теперь "подсчет класса дистанции" стает выносным этапом по желанию, ЗЧ 10мин. якщо етап став виносним, то зрозуміло що він не входить в дистанцію, команда фінішує, а потім за 10 хв. може проходити або не проходити це завдання....і половина Ваших роздумів стають зайвими . Те саме стосується і довжини дистанції, відповідь є в Умовах,( що всі технічні етапи це теж КП орієнтування) але це ж треба читати і аналізувати, а легше задати питання, щоб ще раз розжували все те що написано. Про зарахування етапів- розшифровано що буде вважатися проходженням ДЛЯ ПІДРАХУНКУ КЛАСУ дистанції ТОБТО ПРОХОДЖЕННЯ ВСІМА УЧАСНИКАМИ і нічого не сказно про спорядження, а Правила говорять про проходження етапу в цілому, і якщо спорядження не пройде, то команда отримує штраф, але в клас етап буде зараховано. Вибачте. але так сидіти і розжовувати кожен пункт Умов я не збираюсь, якщо в Умовах не має відповіді на питання тоді інша справа....
полная версия страницы