Форум » Першість Центру » командна смуга - 2021 » Ответить
командна смуга - 2021
elena: Умови дистанції командна смуга перешкод (за посиланням click herehttps://cutt.ly/KbBrOOi - умови зі схемами) Змагання проводяться 30.05.2021 року в лісовому масиві “Балабанівський ліс”, старт перших команд - планується о 10:00 годині. Жеребкування 27.05.2021 об 11:00 год. З 18.05.2021 - тренування на місці змагань (кар’єр, колишня “труба” або “ручей”, відома ще як “місце Альтусів”) - ЗАБОРОНЕНО! Кожна команда (крім заявлених на 1 клас складності) - надає одного суддю, який допомагатиме в облаштуванні дистанції та суддівстві (прізвище судді зазначити в заявці). Жеребкування відбувається по групах, - в першій групі команди, які посідають місця в загальному заліку Першості з 1 по 4. Змагання відбуваються в двох групах (А, Б). Групу, в якій планує виступати команда необхідно зазначити в заявці до початку жеребкування (клас дистанції заявляти НЕ потрібно). Команди групи А змагаються на дистанціях ІІ - IV класів. Команди групи Б - на дистанції І класу складності. Підведення підсумків: Вищі місця посідають команди, які пройшли більш високий клас. Серед команд, які пройшли однаковий клас місця розподіляються згідно результату. При рівності - вище місце посідає команда, що має менше технічних штрафів, а при рівності і цього показника - перевагу має команда, яка пройшла дистанцію з вищою бальною оцінкою. Команди, які заявились в групу А і не набрали дистанцію ІІ класу складності - посідають місця після команд групи Б, що фінішували. Попередні умови дистанції групи Б: Лінійна дистанція І класу складності. Кількість етапів - 5 + 1 спецзавдання, з них етапи найвищої складності - 1А, протяжність дистанції до 300 м спуск по схилу (1А), 12 м - по суддівських перилах: на початку етапу - підвідні перила самостраховки, в кінці етапу - контрольна лінія; підйом по схилу (1А), 20 м - по суддівських перилах: початок та кінець етапу - безпечна зона (контрольні лінії); навісна переправа (1А), до 12 м - по суддівських перилах, команда організовує транспортну мотузку для подолання етапу, початок та кінець етапу - безпечна зона (контрольні лінії); переправа по вірьовці з перилами (1А), до 14 м - по суддівських перилах, початок та кінець етапу - безпечна зона (контрольні лінії), учасники організовують транспортну мотузку для проходження етапу, вихідна ділянка суміщена з цільовою ділянкою навісної переправи; рух по купинах (1А): імітація проходження заболоченої ділянки; спецзавдання в’язання вузлів (1А): учасник може зав'язати лише ОДИН вузол, по ситуаціях, обладнання суддівське: № 1: є дві мотузки, які необхідно з’єднати без карабінів; № 2: на перильній мотузці є пошкоджена ділянка - необхідно її виключити, щоб можна було працювати з мотузкою далі; № 3: необхідно закріпити перила для спуску без карабінів; Попередні умови дистанції групи А: Дистанція складається з трьох послідовних блоків (результат команди - сума часів проходження блоків + штрафні бали). Від першого до останнього блоку заміна спорядження - заборонена, залишене спорядження перед проходженням блоку - штраф згідно Регламенту (таке спорядження повертається після фінішу команди на відповідному блоці). Заданий час роботи команди на кожному блоці - 25 хв., час для переходу між блоками і підготовки спорядження жорстко регламентований - 5 хв. (включається відразу після фінішу на блоці, коли всі учасники знаходяться на землі). Між блоками можливі відсідки, під час яких працювати зі спорядженням заборонено. На кожному блоці команда обирає для себе місце старту та фінішу, набір етапів із заданого переліку, їх послідовність та кількість в залежності від можливостей учасників. Учасники команди долають етапи блоку в заданому напрямі послідовно (не можна розділятися та рухатись на зустріч один одному) - лідирування дозволено. Розпочавши рух на етапі (будь-який учасник) - команда має подолати цей етап в повному складі до закінчення ЗЧ. Пропускати блоки не можна (має бути пройдений принаймні один етап АБО виконане спецзавдання). Проходити перешкоду (між тими самими ПС) в зворотному напрямі можна лише після того, як команда повністю звільнила відвідні ПС на ділянці. Повторювати повністю ідентичні етапи на ОДНОМУ блоці - заборонено (не буде зараховано в клас дистанції + штраф 10 балів “вимушене порушення умов” за кожного учасника). Зверніть увагу, що згідно вимог Технічного Регламенту - максимальна кількість технічних етапів, які може подолати команда на 4 класі - 12, а на 2-3 класі - 10. При перевищенні - зайві етапи не будуть зараховані в клас дистанції. Етап зараховується в клас дистанції в тому випадку, якщо його подолали не менше 2-х учасників (для етапів з транспортуванням потерпілого в коконі - якщо етап подолали 2 учасники і кокон знаходиться в транспортному положенні). можливі етапи - БЛОК 1 пс2-пс3 (пс3-пс2): похила навісна переправа через яр (16,5 м), з пс2 до пс3 перший учасник піднімається лазінням з нижньою командною (без ППС) та верхньою суддівською страховкою, з пс3 до пс2 перший учасник спускається по командним вертикальним перилам з командною страховкою. Обладнання: пс2- контрольна лінія, вантажна петля, ПКП - дерево (обмеження по висоті - не вище суддівської вантажної петлі), суддівська страховка для 1 учасника; пс3 - перила (або петля) самостраховки, три заглушених суддівських карабіна, ПКП - карабін. пс1-пс3 (пс3-пс1): підйом лазінням, спуск по вертикальних перилах (6 м), з пс1 до пс3 перший учасник піднімається лазінням з нижньою командною (2 ППС) та верхньою суддівською страховкою. Обладнання: пс1- вантажна петля, суддівська страховка для 1 учасника. пс3-пс4 (пс4-пс3): переправа по вірьовці з перилами (8 м), перший учасник переправляється по суддівських верхніх перилах як по навісній переправі з транспортною мотузкою, команда організовує нижні перила. ПКП - дерева. пс4-пс5 (пс5-пс4): спуск по вертикальних перилах з нарощуванням, підйом по вертикальних перилах, підйом потерпілого способом “груди-нога” (або “нога-нога”). Обладнання: пс4 - перила (або петля) самостраховки, вантажна петля, заглушений карабін, суддівські перила для спуску (до 3 м) на кінці яких - заглушений карабін для організації другої ділянки спуску; пс5 - вантажна петля, суддівські перила вертикального підйому для 1 учасника + суддівська страховка. спецзавдання “В’язання вузлів”: можна проходити лише останнім етапом блоку! команда в’яже 16 вузлів зі свого спорядження з основних мотузок будь-якої довжини, вузол для зав’язування іншого вузла використовувати не можна, в’язати вузли навколо учасників (кінцівок і т. п.) - не можна, вузли для зв’язування мотузок різного діаметру в’язати на провідниках - не можна, після фінішу - всі вузли мають лишится для перевірки суддями (час на перехід команди - 5 хв. буде включено лише після перевірки вузлів, тому в цей час команда зі спорядженням не працює!). Додатково в клас дистанції команда на цьому блоці отримує бали за перепад висоти в залежності від кількості здійснених підйомів в межах ЗЧ. можливі етапи - БЛОК 2 пс6-пс7 (пс7-пс6): переправа по вірьовці з перилами, навісна переправа (без потерпілих, з переправою потерпілого в коконі, з переправою активного потерпілого, з переправою двох потерпілих (1 в коконі і 1 активний)) - 15 м, всі потерпілі - учасники команди, для зарахування в клас дистанції балів за спецзавдання “Виготовлення кокону” - команда повинна зав'язати кокон безпосередньо на етапі з розправленої мотузки (використання заготовок не дозволяється) у спеціально відведеній зоні. Активний потерпілий стає потерпілим по прищолкуванню будь-якого свого карабіну до перил переправи і перестає бути потерпілим - по вістібанню всіх його карабінів з перил переправи. Пасивний потерпілий стає потерпілим після того, як лягає на петлі кокона і перестає бути потерпілим після відстібання всіх карабінів від перил переправи. Обладнання: пс6 - контрольна лінія (лінія намокання), вантажна петля, зона для в’язання кокона (якщо виконується спецзавдання), ПКП - дерево; пс7 - небезпечна ділянка, обладнана перилами самостраховки, ПКП дерево (обмеження кріплення командних перил по висоті - не вище суддівських перил самостраховки), вантажна петля, лінія намокання, контрольна лінія. В усіх варіантах перший учасник команди переходить на командній страховці. Перехід пс7-пс8, пс6-пс9 - безпечна ділянка. пс8-пс9 (пс9-пс8): навісна переправа, навісна переправа з нарощуванням - 22 м, Обладнання: пс8 - товста опора (окружність 2,2 м), вантажна петля, контрольна лінія (лінія намокання) - суддівскі перила спуску (підйому), на кінці яких - заглушка для організації другої частини переправи; пс9 - контрольна лінія (лінія намокання), вантажна петля, суддівскі перила спуску (підйому), на кінці яких - заглушка для організації другої частини переправи. При проходженні етапу навісна переправа (22 м) - перший учасник долає яр на командній страховці. При проходженні варіанту навісна переправа з нарощуванням - перший учасник долає яр по суддівських перилах з самостраховкою (спуск+підйом) - дно яру - небезпечна зона. Зверніть увагу, що всі варіанти навісних переправ (крім навісної з нарощуванням) - вважаються повністю ідентичними! можливі етапи - БЛОК 3 пс10-пс11: підйом по схилу, підйом потерпілого (учасник команди) в коконі (15 м), стрімкість схилу - менше 50 градусів, на ділянці перешкоди - 3 ППС, Обладнання: пс 10 - контрольна лінія, вантажна петля, зона для зав’язування кокону (якщо виконується спецзавдання), пс-11 - небезпечна зона - перила самостраховки, опора для кріплення перил - дерево. для зарахування в клас дистанції балів за спецзавдання “Виготовлення кокону” - команда повинна зав'язати кокон безпосередньо на етапі з розправленої мотузки (використання заготовок не дозволяється) у спеціально відведеній зоні. Потерпілий стає потерпілим після того, як лягає на петлі кокона і перестає бути потерпілим після постановки на самостраховку в кінці підйому. пс12-пс13: спуск по схилу (15 м), Обладнання: пс12 - небезпечна зона - перила самостраховки, опора для кріплення перил - дерево (не вище суддівських перил самостраховки). пс14-пс15-пс16 (пс16-пс15-пс14): траверс схилу різнопохилий (горизонтальна ділянка + похила (вниз або вгору)), загальна довжина - до 33 м (горизонтальна ділянка - 14,5 м, 2 ППС), похила ділянка - 18 м (без ППС, якщо вгору - можна використовувати жумари), пс15 розділяє горизонтальну і похилу ділянки траверсу, обладнаний - опора дерево + заглушений одинарний карабін. Зверніть увагу, що перехід між верхніми ПС (пс11-пс12-пс16) - небезпечна зона і варіантів обходу не передбачено! таблиця для розрахунку класу складності за посиланням: click herehttps://cutt.ly/YbBrQWg - В таблиці все рахується автоматично - достатньо лише поставити “птичку” в стовпчику D (“відмітка проходж.”) навпроти запланованого етапу (в нижній табличці - одразу буде пораховано складність і кількість етапів та загальні бали дистанції, ще нижче - на чорному тлі - знаходяться параметри різних класів згідно Регламенту - для порівняння).
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
elena: Увага! Побачила, що не всі (з тих, хто вчора спробував планувати дистанцію) розібралися як зараховуються в клас дистанції етапи з потерпілим. Описано це в Регламенті, додаток 2, пункт 16 таблиці оцінки етапів. Згідно цієї таблиці, якщо команда обирає підйом потерпілого, то їй зараховується ДВА етапи (окремо підйом учасників команди, і окремо підйом потерпілого учасника) - тобто необхідно ставити 2 галочки у файлі! А от на навісній переправі - все навпаки - ставиться лише ОДНА галочка, навпроти бажаного варіанту! все не так складно, як здається на перший погляд
Валентина: Якщо команда виконує тільки спецзавдання без подальшої роботи на етапі чи можна ігнорувати умову про те коли потерпілий перестає бути потерпілим?
elena: Валентина пишет: Якщо команда виконує тільки спецзавдання без подальшої роботи на етапі чи можна ігнорувати умову про те коли потерпілий перестає бути потерпілим? -звісно, бо спецзавдання це в'язання кокону і нічого більше - розв'язувати кокон на спецзавданні можна після того, як суддя підтвердить, що він перевірив його!
elena: Увага! Для полегшення розрахунків класу - у файл таблиці щойно додано умовне форматування для навісних переправ - відтепер, якщо ви поставите одну галочку - всі інші клітинки варіантів навісних переправ зафарбуються в чорний колір, що буде означати, що ці етапи більше не можна пройти на цьому блоці! Прохання - коли працюєте з файлом онлайн - перед виходом знімайте проставлені галочки! А ще краще - ЗБЕРЕЖІТЬ собі КОПІЮ таблиці і працюйте з нею!
НикАндр: 1. Прохання уточнити, команда може на блоці фінішувати на верхньому ПС? 2. Якщо команда обрала на блоці 1 етап підйом потерпілого, то вона повинна цей етап пройти в повному складі?
oleg01121972: Дистанція дуже цікава, креативна але деякі обмеження на дистанції А, зумовлюють «простій» деяких учасників команди: « етапи блоку в заданому напрямі послідовно (не можна розділятися та рухатись на зустріч один одному) - лідирування дозволено». На зустріч один одному - зрозуміло та лідирування – це добре. А ось заборона розділятись – якось не доречно - лишає команди працювати в більш мобільному темпі… Дуже тяжко набрати етапи, без значного ускладнення для 2 класу (2А достатньо, а ось 1Б одного не вистачає ) . Так, всі в однакових умовах. Питання по Блоку №1. Потрібно стартувати з ПС іти їх по черзі (пропускати можна) а ось перепригувати не можна (вперед – назад – вперед)? Хоча як по малюнку то коло доречно але якщо по ПС, то ПС1 в середині. Що мається на увазі в заданому напрямку – Це послідовність № ПС чи послідовність етапів? Якщо ми пройшли круто похилу верх, то з ПС 3 ми можемо спуститися тільки по вертикальним перилам чи можна ще по Крутопохилій в низ, щоб набрати бали (якщо можна - то її потрібно заново навести)? Хоча я розумію що не можна. І якщо ми вже спустились по ВП після крутпохилої з Пс 3 то вже після лазіння залишається тільки паралельки (які майже нічого для складності не дають, та ще стають 13 етапом на 4 класі), що б продовжити роботу на блоці? Бо спускатися по ВП в друге не принесе балів. А круто похилу іти потрібно (і бажано верх), щоб був 4 клас і все – це 4 етап 2б… Так слова, що є 3,2, 1 клас не приймаються…
oleg01121972: Чи я щось не вірно рахую, але проблеми з 2 класом ( у зв’язку що мало етапів 1Б класу) потрібно перенасичувати складними етапами для малих… Знаю є 1 клас. І з 4 класом – беремо всі найскладніші етапи Блоку 2 і 3 там все логічно і проходиться добре ( на папері, а ось в реаліях побачимо), а ось першим Боком проблеми – потрібно іти обов’язково крутопохилу верх (але спуску, ще одного не передбачено для логічного проходження (хоча і він не допомагає знову 13 етап), якщо можна було розділятись - то є «лазійка»!!!, яка не порушувала інші застереження до Умов і набираємо бали на 4 клас без 13 етапу ), а ось при круто похилій вниз при логічному проходженні, Щоб набрати всі бали отримуємо 13 етап, який потім не буде рахуватися і 4 класу не буде… Знаю є 3 клас. Та ще, етап вузли в кінці – чи можна в'язати вузли на Верхніх ПС? Бо він обов’язково останній, а ось логічно фінішувати не завжди в низу… Допоможіть до кінця розібратися з цим 1 Блоком, бо на ньому застряли на довго…. Дякую за допомогу.
Валентина: Можна, будь-ласка, уточнення до етапу навісна з дорощуванням: 1- суддівські перила спуску-підйому подвоєнні і потім стають частиною моєї переправи? 2- 22 м це довжина для дорощування чи загальна всієї переправи, а доростити треба 12 чи 10 відповідно схемі? 3- Внизу яру НЗ - чи можна використовувати ЗСК на кінцях перил для с/с. 4 - Чи можна використовувати ЗСК для дорощування під час проходження переправи для с/с?
elena: Валентина пишет: 1- суддівські перила спуску-підйому подвоєнні і потім стають частиною моєї переправи? 1. - так, суддівські перила (вони будуть подвійні) потім стають частиною переправи Валентина пишет: 2- 22 м це довжина для дорощування чи загальна всієї переправи, а доростити треба 12 чи 10 відповідно схемі? 2. Так, 22 м - загальна довжина переправи Валентина пишет: 3- Внизу яру НЗ - чи можна використовувати ЗСК на кінцях перил для с/с. 3. Так, можна - відповідно до Регламенту! Валентина пишет: 4 - Чи можна використовувати ЗСК для дорощування під час проходження переправи для с/с? 4. Ні, згідно Регламенту не можна - заглушка буде зайнята переправою! Можна буде використовувати петлю, в яку закріплена ця заглушка, але нагадую, що в цей момент учасник буде знаходитись за ОБМЕЖУВАЛЬНИМИ лініями!
oleg01121972: І взагалі, я тільки помітив зміни - виділені червоним на 1 блоці – вибирати лише 1 варіант ( працював до цього на первоначальній таблиці), що зараховується чомусь тільки один підйом, то при всіх розкладах 4 клас вже не набереш – залишається тільки 3 клас. А майже тиждень пройшов...
oleg01121972: Я так розумію, що переправа з вузлом (блок 2) Учасник спускається по суддівським перелам з мотузками для навісної просовує їх через заглушку та далі піднімається по суддівським перилам (без втрати самостраховки) - потім наводиться навісна, яка проходить через суддівську заглушку (це буде вузол)? Як що ні, то поясніть.
elena: oleg01121972 пишет: взагалі, я тільки помітив зміни - виділені червоним на 1 блоці – вибирати лише 1 варіант ( працював до цього на первоначальній таблиці), що за Ні таблиця, ні первоначальні умови роботи на блоках не змінювалися! Якщо працювали не так - значить неуважно читали умови!..доречі червоним на 1 блоці нічого не виділено!
elena: oleg01121972 пишет: Я так розумію, що переправа з вузлом (блок 2) Учасник спускається по суддівським перелам з мотузками для навісної просовує їх через заглушку та далі піднімається по суддівським перилам (без втрати самостраховки) - потім наводиться навісна, яка проходить через суддівську заглушку (це буде вузол)? Як що ні, то поясніть Як проходить 1 учасник - зазначено в Умовах, як обладнаний етап - описано в Умовах + позначено на схемі (червоні трикутники - це ПКП у вигляді заглушки) - частина суддівських перил нарощується (звісно через заглушку) командними перилами і отримується навісна переправа загальною довжиною 22м з ускладненням руху (коефіцієнт 1,2) - саме тому етап і називається "навісна переправа з нарощуванням"! - проходити можна або з ПС8 на ПС9, або навпаки (ПС9-ПС8) - це вже тактика команди
elena: НикАндр пишет: 1. Прохання уточнити, команда може на блоці фінішувати на верхньому ПС? Цитую Умови На кожному блоці команда обирає для себе місце старту та фінішу
elena: НикАндр пишет: 2. Якщо команда обрала на блоці 1 етап підйом потерпілого, то вона повинна цей етап пройти в повному складі? І знову цитую умови: Розпочавши рух на етапі (будь-який учасник) - команда має подолати цей етап в повному складі до закінчення ЗЧ
elena: oleg01121972 пишет: Дуже тяжко набрати етапи, без значного ускладнення для 2 класу (2А достатньо, а ось 1Б одного не вистачає ) Для проходження дистанції ІІ класу в цих Умовах - необхідно пройти три етапи 1Б + один етап 2А та набрати відповідну бальну оцінку...етап 2А - це навісна переправа з самонаведенням 15 м за 25 хвилин! Або дюльфер з самонаведенням 8 м за 25 хв. і т п. Ви це називаєте ЗНАЧНИМ ускладненням???
elena: oleg01121972 пишет: Що мається на уазі в заданому напрямку – Це послідовність № ПС чи послідовність етапів? Звісно мається на увазі послідовність етапів, які обрала команда (номери ПС це лише для полегшення орієнтування на схемі та в описах ділянок)
elena: oleg01121972 пишет: Якщо ми пройшли круто похилу верх, то з ПС 3 ми можемо спуститися тільки по вертикальним перилам чи можна ще по Крутопохилій в низ... Можна спуститись і так, і так, ЯКЩО виконується умова: Проходити перешкоду (між тими самими ПС) в зворотному напрямі можна лише після того, як команда повністю звільнила відповідні ПС на ділянці
elena: oleg01121972 пишет: Бо спускатися по ВП в друге не принесе балів Чомуж не принесе - принесе - 60 штрафних балів! Повторювати повністю ідентичні етапи на ОДНОМУ блоці - заборонено (не буде зараховано в клас дистанції + штраф 10 балів “вимушене порушення умов” за кожного учасника).
elena: oleg01121972 пишет: Та ще, етап вузли в кінці – чи можна в'язати вузли на Верхніх ПС? Вузли - це не етап, а спецзавдання - для виконання спецзавдання буде спеціально відведена зона (для вузлів на 1 блоці так само, як і для кокона на 2 і 3 блоці - вибачте,що пропустила це в описі - зараз спробую виправити і позначити червоним кольором)...логічно,що команда,яка обере фініш на верхньому ПС - не зможе виконати спецзавдання!
elena: oleg01121972 пишет: ...ось при круто похилій вниз при логічному проходженні, Щоб набрати всі бали отримуємо 13 етап, який потім не буде рахуватися і 4 класу не буде... Наразі можу лише поспівчувати і порекомендувати уважно читати і умови, і Регламент, і як будуть зараховані етапи в клас і як не будуть зараховані ... ПІСЛЯ змагань, якщо ще залишаться незрозумілі моменти - зможу викласти РІЗНІ (тобто більше 1) варіанти для ІІ класу і 4 класу, з якими у вас виникли проблеми...
elena: Про всяк випадок - уточню по спецзавданню на блоці 1 - "в'язання вузлів" - згідно Умов "... КОМАНДА в'яже 16 вузлів..." Під словом команда - мається на увазі, що КОЖЕН з учасників зав'язує хоча б 1 вузол!
trovlad: elena пишет: oleg01121972 пишет: цитата: взагалі, я тільки помітив зміни - виділені червоним на 1 блоці – вибирати лише 1 варіант ( працював до цього на первоначальній таблиці), що за Ні таблиця, ні первоначальні умови роботи на блоках не змінювалися! Якщо працювали не так - значить неуважно читали умови!..доречі червоним на 1 блоці нічого не виділено! Червоним там є, але її можна було не робити( як доречі і всю таблицю підрахунку), бо це пояснення для тих,хто взагалі не думає- бо набирати можна висоту раз, або два , або три - зрозуміло що варіант тут може бути тільки один.
oleg01121972: Дякую за ваші відповіді – прояснили ситуацію. По розрахунку 2 класу точно знайшов помилку у свойому розумінні. Скиньте будь – ласка на Повний новий Регламент, де є всі розрахунки дистанцій. А то в Турье-МоЕ , я їх не помітив - а таблиця для розрахунку класу складності за посиланням: click herehttps://cutt.ly/YbBrQWg завела мене в оману, або я її не зрозумів…
elena: oleg01121972 пишет: Скиньте будь – ласка на Повний новий Регламент, де є всі розрахунки дистанцій. А то в Турье-МоЕ , я їх не помітив Дивіться додаток 1 - параметри дистанцій, додаток 2 - оцінка етапів...перед схемами поліспастів
trovlad: oleg01121972 пишет: Дякую за ваші відповіді – прояснили ситуацію. По розрахунку 2 класу точно знайшов помилку у свойому розумінні. Скиньте будь – ласка на Повний новий Регламент, де є всі розрахунки дистанцій. А то в Турье-МоЕ , я їх не помітив - а таблиця для розрахунку класу складності за посиланням: click herehttps://cutt.ly/YbBrQWg завела мене в оману, або я її не зрозумів… На сайті риск лайф Регламент в повному обсязі ( краще дивитися в пдф, бо у вордовському варіанті є проблемки в деяких етапах). В принципі Олена Володимирівна зробила всю роботу по розрахунку за вас - достатньо поставити галочку в ті етапи які плануєте йти і очки з'являються автоматично( в інших ячейках НІЧОГО НЕ РОБІТЬ
oleg01121972: Дякую, просто мене в оману завели цифри у підрахунку балів 91та 120 у таблиці. (раніше було Загальна сума балів за технічні етапи, п.1-19 п.2.1.7(не менше) та Загальна сума балів(не менше) і я набирав на 4 клас 91 бал за технічні етапи, а ось 120 балів не набирав за всякі інші параметри. Ось ми йшли все по максимуму, зате потренувались, деякі. А це межа від 91 до 120 балів всього була. А все це, що я не правильно зберіг і роздрукував новий Регламент..
Валентина: Рух з вантажем дозволено для того, хто на КС? Чи дозволено волочіння між ПС 7 та ПС 8 на другому блоці ? На ПСП на ПС 7 учасник має зайти за якусь лінію щоб можна було їх звільнити?
elena: Валентина пишет: Чи дозволено волочіння між ПС 7 та ПС 8 на другому блоці ? На всіх блоках волочіння дозволяється/забороняється згідно Регламенту, між лініями пс7 та пс8 відстань до 10 м Валентина пишет: На ПСП на ПС 7 учасник має зайти за якусь лінію щоб можна було їх звільнити? Так, учасник має зайти за контрольну лінію,яка є в описі обладнання пс7
oleg01121972: Ще раз, вибачаюсь за запитання по набору балів. Шкода скільки паперу витратив для роздрукування знову старого регламенту і часу начальника дистанції давати мені відповіді та читати безглузді питання інших учасників форуму. . Тепер питання по дистанції: Яка травма активного потерпілого, травма потерпілого на підйомі потерпілого способом “груди-нога” (або “нога-нога”), коврик команда транспортує на всіх етапах та блоках, чи переносить його тільки між блоками для роботи з потерпілим, а по інших етапах блоку його не транспортує, чи він буде суддівським?
elena: Валентина пишет: Рух з вантажем дозволено для того, хто на КС? Якщо пунктами 9.7.3-9.7.4 Регламенту напряму не заборонено, - рух з вантажем дозволений
elena: oleg01121972 пишет: Яка травма активного потерпілого, травма потерпілого на підйомі потерпілого способом “груди-нога” (або “нога-нога”), коврик команда транспортує на всіх етапах та блоках, чи переносить його тільки між блоками - потерпілий на підйомі груди-нога (нога-нога) - опік правої руки - активний потерпілий - опіки кістей рук - килимок для кокону - командний, не буде рахуватися (саме килимок або спальник) втратою спорядження на всіх блоках, при цьому судді за їх збереження не відповідають!
elena: На 1 блоці потерпілий стає потерпілим після початку руху між пс5 - пс4 і перестає бути потерпілим - після закінчення руху на цій ділянці
НикАндр: Яке обладнання ПС-14, ПС-13?
elena: НикАндр пишет: Яке обладнання ПС-14, ПС-13? Обладнані згідно схемі + контрольні лінії
oleg01121972: Який порядок старту буде на одній групі старших і молодших команд?
trovlad: на 1 класі - спочатку молодші, а потім старші. На складній - перша четівірка старших, потім потім четвірка молодших ( якщо вони йдуть в цю групу). потім інші старші.
elena: В телефонному режимі надійшло запитання щодо проходження етапу вузли на ПЕРШОМУ класі складності: - після проходження етапу купини - будь-які три учасники команди мають зав'язати по 1 вузлу згідно оголошених ситуацій з суддівських мотузок (неробочі кінці цих мотузок (або петель) будуть зафіксовані)
НикАндр: Заявка команди «Едельвейс» МОЦНПВТК УМ для участі у відкритій Першості МОЦНПВТК УМ з виду « Командна смуга перешкод», група «А», старша команда: 1.Марченко Андрій, 2001, КМСУ. 2.Беспояско Вікторія, 2005, ІІ р-д. 3.Бабенко Анна, 2003, І р-д. 4.Никитюк Анна, 2005, І р-д. 5.Щербатюк Ксенія, 2005, ІІ р-д. 6.Дубіненко Альона 2001, ІІ р-д. Заявка команди «Едельвейс» Галицинівського ЦПР для участі у відкритій Першості МОЦНПВТК УМ з виду «Командна смуга перешкод», група «Б», молодша команда: 1.Клімов Данило, 2008, 1 юн., 2.Мерло Дар’я, 2008, 1 юн., 3.Сагатдінова Марина, 2009, 1 юн., 4.Клімова Анна, 2010, 1 юн., 5.Корольова Анастасія, 2010, 1 юн., 6.Толстяк Віра, 2010, 3 юн. Судді від команди: Ревва В.О., Романовська І.
Нина: Заявка команди Альтус 1 мл: група Б 1.Ісаханян Артем 2008. 2.Ковіна Катерина 2010. 3.Махревич Роман 2007. 4.Прохват Дар'я 2010. 5.Солоніна Ксенія 2009. 6.Пацюк Верніка 2009. суддя: Миропольцев О.М.
oleg01121972: Заявка команди «Меридіан» для участі у відкритій першості МОЦНПВТКЕ УМ з виду «Командна техніка». Молодша команда. «Меридіан» - 1. Варіант Б 1. Лютер Микола, 2011, 2. Худицька Ольга, 2009, 3. Старікова Софія, 2010 4. Шахабердінова Нігіна, 2010, 5. Купальцева Діана, 2009 6. Охмак Вікторія, 2009 Молодша команда. «Меридіан» - 2. Варіант Б 1. Степанюк Сергій, 2007 2. Олейнікова Ангеліна, 2008, 3. Бережна Ольга, 2009 4. Калачова Анастасія, 2008, 5. Дургун Айлін, 2009, 6. Кузмішина Аліса, 2009 Старша команда. «Меридіан» - 1. Варіант А. 1. Фокін Денис, 2006, 2. Борисенко Андрій, 2006 3. Павленко Євген, 2004 4. Супрунчук Єгор, 2005 5. Борисенко Оксана, 2009 6. Шинкарук Анастасія, 2006 Старша команда. «Меридіан» - 2. Варіант А 1. Лютер Андрій, 2002 2. Возняк Володимир, 2005, 3. Геворгян Тігран, 2001 4. Шинкарук Андрій, 2002 5. Ляшенко Дарья, 2005, 6. Федорова Світлана, 2006 Судді: Іванов Микола, Мезінов Сергій. Прохання, якщо можливо, та не має претензій від команд: «Едельвейс» та «Інгульский» щоб «Меридіан -1» стартував першими, а Меридіан №2 четвертими – старші (через брак спорядження).
MariKol: Заявка команди "Саліта" старша Група А 1. Поштаренко Маргарита, 2004, ІІІ р. 2. Іванцу Дмитро, 2004, ІІІ юн.р. 3. Колесніков Володимир, 2009, ІІІ р. 4. Лабазова Марія, 2004, ІІІ р. 5. Пшеничний Кирило, 2008, ІІІ юн.р. 6. Ляшук Аліса, ІІІ р. Суддя від команди Гончаренко А. наводити дистанцію Колеснікова М.О.
НикАндр: 1.Якщо команда йде етапи підйом лазанням - спуск по ВП, то достатньо для КС використати на ПС 3 один ЗСК, чи потрібно використовувати 2 ЗСК? 2.Команда проходить етап підйом по ВП (пройшло 5 учасників), та одного підняли як потерпілого. Команді зараховуються обидва етапи (як для зарахування класу, так і проходження двох етапів всіма учасниками)? Дякую за відповіді.
elena: НикАндр пишет: 1.Якщо команда йде етапи підйом лазанням - спуск по ВП, то достатньо для КС використати на ПС 3 один ЗСК, чи потрібно використовувати 2 ЗСК? Достатньо одного ЗСК НикАндр пишет: 2.Команда проходить етап підйом по ВП (пройшло 5 учасників), та одного підняли як потерпілого. Команді зараховуються обидва етапи В клас дистанції команда отримує два етапи (2А+2Б) і відповідну суму балів
Валентина: Заявка команди Інгульського БТДЮ "Інгульський" ст група А 1. Безсмертний Максим 2003 2. Мединський Іван 2004 3. Побережній Андрій 2004 4. Шептицький В'ячеслав 2004 5. Бондар Денис 2005 6. Зубець Костянтин 2008 7. Челован Марія 2006 "Туркул" - мл Група Б 1. Козоріз Андрій 2009 2. Щетинін Артем 2010 3. Колеснік Владислав 2009 4. Крапівін Артем 2009 5. Юхимович Вікторія 2011 6. Ніщєрякова Анастасія 2009 судді Тєрєнтьєв Роман, Лисунець Олександр
носков: Заявка команди ВМЦДЮТ "Юг-там": 1. Пугачевський Дмитро, 2005 2. Яланський Андрій, 2006 3. Мазуренко Олександр, 2005 4. Войтова Дар'я, 2006 5. Полюхович Дарина, 2005 6. Дзвоник Артем, 2009, група А Заявка команди ВМЦДЮТ "Непосиди": 1. Яроцька Сніжана, 2007 2. Ярчук Артур, 2007 3. Бабенко Єлизавета, 2008 4. Годя Анастасія, 2008 5. Хорошилов Едуард, 2008 6. Яценко Денис, 2009, група А Судді: Костюков Олег, Мороз Максим
trovlad: Команда Непоседи в якій групі виступа?
Ю.В.: Заявка для участі у відкритій першості МОЦНПВТКЕ УМ з виду «Командна техніка» Десант-1 старша- група А 1. Григоренко Михайло 2004 ІІІ 2. Шилін Іван 2005 І-ю 3. Кисельов Артем 2005 ІІІ 4. Печенюк Кирило 2005 ІІІ 5. Вагіна Катерина 2004 І 6. Ігнатьєва Віра 2006 ІІІ Десант -1 молодша- група Б 1. Лопатнюк Андрій 2009 ІІІ-ю 2. Салем Ахмед 2008 б/р 3. Печенюк Віола 2008 ІІІ 4. Шолом Анастасія 2009 І-ю 5. Коньок Олександра 2010 б/р 6. Кулічковська Лада 2007 б/р Суддя: Селіхова Ксенія
dash: Протокол жеребкування, гр. А 1 Меридіан-2 (ст) 2 Інгульській - 1 (ст) 3 Едельвейс -1 (ст) 4 Непосіди ВМЦДЮТ (мл) 5 Меридіан - 1 (ст) 6 ВМЦДЮТ Юг-Там 7 Саліта -1 (ст) 8 Десант-1 (ст)
dash: Протокол жеребкування, гр. Б 1 ТурCool-1 (мл) 2 Едельвейс-1 (мл) 3 Десант-1 (мл) 4 Меридіан-2 (мл) 5 Альтус-1 (мл) 6 Меридіан-1 (мл) 7 Оболтусята-Ц1 (мл)
trovlad: oleg01121972 пишет: Старша команда. «Меридіан» - 2. Варіант А 1. Лютер Андрій, 2002 2. Возняк Володимир, 2005, 3. Геворгян Тігран, 2001 4. Шинкарук Андрій, 2002 5. Ляшенко Дарья, 2005, 6. Федорова Світлана, 2006 Олег Анатолійович. я Вам не здається.що це команда М1. судячи з попередніх турів?
elena: Увага! Показ дистанції планується о 9:30 годині! Пушкаренко В. Д. просимо не забути привезти ПС5 Колеснікову М. О. запрошуємо на 8:00 годину , всіх інших суддів чекаємо на 8:30 (Романовська І., Селіхова К., Овсяннікова О. В., Брагіни та Ірина Павлівна можуть приходити на 09:15) Спорядження для наведення дистанції приносити НЕ потрібно (все отримаєте на місці), окремим суддям необхідно буде особисте спорядження (про що буде вказано нижче) - якщо з цим є проблеми - пішить в особисті повідомлення!!!
elena: судді на 1 клас складності: Ірина Павлівна - секретар Овсяннікова О. В. - хронометрист 1. спуск по схилу - Іванов М. 2. підйом по схилу - Терентьєв Р. 3. навісна+пар-лі - Костюков О. С. 4. купини - Мінаков В. А. 5. вузли - Брагін А. Л. судді на блок 1 секретар - Романовська І. хронометрист - Трощенко В. О. суддівська страховка - Миропольцев Олексій (необхідно мати перчатки) верхній ПС3 - Ревва Володимир (необхідно мати систему та вуси самостраховки) верхній ПС4 - Мезінов Сергій (необхідно мати систему та вуси самостраховки) судді на блок 2 секретар - Селіхова К. хронометрист - Лисунець О. С. суддя на острові (пс7-пс8) - Мороз М. Ю. судді на блок 3 секретар - Брагіна Л. В. хронометрист - Гладка О. В. суддя в горі - Гончаренко А. Бачимо, що суддів не багато, тому прохання не запізнюватись!
dash: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1C5_CePFWhiVJbcCfdk6ruoeU4nqcHGjXmcM4JaU0jA4/edit?usp=sharing - посилання на протокол
oleg01121972: trovlad пишет: Олег Анатолійович. я Вам не здається.що це команда М1. судячи з попередніх турів? Може так… знаєте до цього понеділка у нас було 5 команд ( одна вже спокійно проходила 4 клас ( з завищеними балами, бо ми набирали 120 балів, через те, що я не до кінця розібрався з таблицею), одна молодша проходила спокійно 2 клас… і ось з понеділка, «щось сталося» - мінус 12 гуртківців. І на сьогоднішній вечір у нас тільки молодша «Меридіан – 1» є в наявності, але боюсь наврочити. А всі інші команди тільки на папері, ось у нас така ситуація. Але це наші проблеми…
trovlad: oleg01121972 пишет: Може так… знаєте до цього понеділка у нас було 5 команд ( Все що Ви говорите ніякого відношення до того що я пишу - у Вас в команді 2 , Шинкарук і Федорова з 5 турів не виступали жодного разу, Геворгян виступав один раз і не за цю команду, Лютер і Возняк виступали більше за М1 чим за М2 і тільки Даша виступала більше М2(хоча теж виступала за М1 - При тому що Столярчук і Женя виступали зп М2- тобто ви просто поставили команду м1 виступати за М2, унас було обмеження проти таких хитрощів, але вже давно- і в документі воно не відображено. якщо Ви вважаєте, що це правильно, це Ваше право
oleg01121972: З ваших слів виходить, якщо виступав за «Меридіан -3», то тепер не можна ставити за Меридіан -1 чи 2», або навпаки? Якось ви мене не любите: Федорова повинна була виступати за «Меридіан-2», просто її не допустили, через відсутність паспорту!!! (особиста техніка). Так Шинкарук жодного разу не виступав за «Меридіан -2». Ми до цього понеділка тренувались міська команда окремо, а сільська окремо і доречи міська старша спокійно йшла 4 клас, а молодша 2 клас. Що не скажеш про команду, де виступає Шинкарук А (старші), взагалі крім суботнього мого тренування – вони ще жодного разу не зібрались !!!!! І ніяких перетрубацій складів не планували, бо це команда техніка і команда повинна тренуватись разом вся і міська команда горіла вдало пройти 4 клас, отож тренувалась кожен день (Павленко у склад не потрапляв). А тут «чорний понеділок» вніс свої корективи. А ще в добавок Супрунчук травмував ногу і він не зможе тепер піти 4 клас, ось чому я його поміняв з Шинкаруком А. І взагалі будуть вони виступати – ще побачимо в неділю, бо не тощо в такому складі жодних тренувань не було, а через те, чи зможуть деякі бути в неділю. І я це виясню, тільки в суботу. Знаєте, після «понеділка» я не хотів нікого заявляти…. І якщо ви думаєте що я «намудрив» на свою руку, то я в неділю зроблю перезаявку і поміняю цифри між командами. І взагалі, що ви мене «любите» є підтвердження: під час боротьби Едельвейса і якщо не помиляюсь «Альтуса» за 1 місце в загальному заліку, деякі мої виступали за Едельвейс - теж на командній техніці – ви тоді не про яку несправедливість не писали… А тут членів одного гуртка захотів поміняти місцями - все я «редиска».
dash: дитячий садок якийсь: любите - не любите
trovlad: oleg01121972 пишет: Якось ви мене не любите: Повністю згоден, не люблю, в мене нормальна орієнтація- люблю жінок, і то не всіх- за Вашою логікою, не просто не люблю. а ненавиджу Д.Б та О.В- їм за місяць "прилітає" більше, ніж Вам за все життя........ oleg01121972 пишет: З ваших слів виходить, якщо виступав за «Меридіан -3», то тепер не можна ставити за Меридіан -1 чи 2» Ні з моїх слів це не виходить, інакше у Вас не було б учасників такого набору виступу за різні команди - Хоч кажуть що це зайве намагання, повторю ще раз - проблема в тому , що ВИ команду яка або повністю або в більшій кількості турів виступала за М1, виставили за М2, бо так вигідніше в підсумковій таблиці Першості. Все що Ви пишете про проблеми не має відношення І якби ви команди заявили навпаки, ніхто б Вам нічого не сказав. Це якби замість Динамо 2 приїхало грати Динамо 1, а в нічого не значущему матчі Динамо 2 грало за Динамо 1( хоч це теж один клуб). Ця проблема вже була в кінці 90 років, і ми тоді вирішили, що документально це заборонити важко, бо тоді треба від кожної команди збирати заявки га початку року..І просто домовились так не робити. Час пройшов, люди змінились, тому Ви нічого не порушили з точки зору документу а поняття Fair play у кожного своє....oleg01121972 пишет: І взагалі, що ви мене «любите» є підтвердження: під час боротьби Едельвейса і якщо не помиляюсь «Альтуса» за 1 місце в загальному заліку, деякі мої виступали за Едельвейс - теж на командній техніц Дивна у Вас логіка , Ви звинувачуєте мене в тому, що робили несправедливо?? Чи я своє ставлення обовязково маю писати? Для довідки - в подібній ситуаціі а можливо в тій самій я своїх дітей не дав, тобто тренер знав про моє ставлення до цього, нащо ж я буду про це писати - більше того, ми це потім на методобєднанні обговорювали oleg01121972 пишет: І якщо ви думаєте що я «намудрив» на свою руку, то я в неділю зроблю перезаявку і поміняю цифри між командами. цього Вам вже ніхто не дозволить
oleg01121972: Знаєте, що ви написали ніякого відношення до нашого Регламенту Першості немає. А ось вказати на мою нечесність перед всіма вам кортілось і все. І деякі боса підтримали. Я правила футболу добре знаю…. Хоча вони ніякого відношення до нашої Першості не мають. «У 2004 році ПФЛ нарешті зважилася на певні обмеження щодо обміну гравців між клубами. Спочатку «основі» дозволили делегувати у дочірню команду максимум чотирьох гравців, а починаючи з 2005 року, після введення змагань дублюючих складів, футбольні функціонери дозволили рух лише в одному напрямку — знизу вверх. Причому, без жодних обмежень. Зате будь-хто з гравців будь-якої команди клубу без проблем може грати за «дубль». Згадані обставини, безперечно, наклали свій відбиток на виступи «Динамо-2».». У нас немає дублю є молодші і старші. А ось переходами між клубами, там суворіші обмеження, а в нас дуже часто це відбувається, навіть в цьому турі… І тут з вашого боку мовчок, а закид в мою сторону. Ще раз футбол, тут ні до чого, хоча ви привели аргумент і я вам відповідаю футболом. А тепер, щодо нашої першості, якщо ви так виступаєте за справедливість, то чому після скелелазіння не написали, що підрахунок по сумі балам не справедливий, якщо команда виставляє замість дівчаток хлопців, то хлопці набирають в середньому більше балів ніж дівчата (так є дівчата виняток, але в середньому подивіться хлопці на порядок більше набрали балів ніж дівчата). Так «Інгульский» навіть без одного результату переміг б у скелелазінні і в Першості теж – це справді команда Чемпіон! Але якщо команди рівного складу, то в деяких турах не можна дозволяти хлопцям виступати за дівчат, або міняти підрахунок балів – це на майбутнє. А що до справедливості, я за два тижні до туру попросився з міською командою потренуватись на скеледромі мені відмовили (Нагадую це Громадський бюджет і ще знову наживаю собі ворогів), а ось деякі команди в цей період тренувались там ( за два тижні до змагань)… Але, хотів подякувати - перед зв’язками мені дозволили раз потренуватись – за це дякую! Деякі чесні, коли не допускали Коваль Ірину до змагань пропонували купити довідку (доречи через не допуск до змагань Іри у нас тоді розвалилась старша команда – зараз вся майже повернулась крім Іри). Ще раз, я нічого не хотів мудрити – ця заявка отрималась спонтанно і взагалі у неділю буде все по іншому…. Я взагалі крім молодшої «Меридіан -1» нікого не хотів заявляти, але діти попросили… До понеділка міські команди ідуть спокійно старші 4 клас, молодші 2 клас… і тут Шепель Л (так з Лупарво, але вона за нас виступала) у неділю зміна, а інші 2 дівчини «ми до п’ятниці заняті - готовимо святкову лінійку» – ось я і показав їм на двері, Єгорка пошкоджує ногу (і з 4 класу випадає), є Даня але він після операції (3-4 клас точно не піде)… і залишилось двоє і Павленко, який не готувався до командної техніки… А тут молодші - в однієї купили путьовку на відпочинок, іншому сім’я заборонила ходити – сестру вигнали, значить і брат не буде ходити, а трьох до п’ятниці на лікарняний посадили.. і залишилась одна!!! А там Шинкарук ніяк не може старших зібрати – вірніше сам зібратися. Навіть вчора я йому всіх зібрав, а тренування він знову не провів. Ось сьогодні їду туди… Ось таку заявку і подав спонтано… Ще раз я навіть нічого не хотів мудрити – я взагалі не хотів нікого заявляти, але стало шкода Вови і Даши ( Єгорку теж), які залишились і скільки працювали… Навіть, якщо ми і такими складами будемо виступати, то точно в призери не потрапимо, а я думаю, що в неділю будуть інші команди…
trovlad: oleg01121972 пишет: Ще раз я навіть нічого не хотів мудрити – Тоді нащо розвели "плач Вселенський" на лист? Достатньо на моє питання було відповісти" О да, а я і не помітив" І ніякої подальшої розмови просто не було і не треба було згадувати як хтось не допустив до змагань,хтось не пустив в зал, хтось використав перевагу дох хлопців на скельолазанні і і так далі oleg01121972 пишет: І деякі боса підтримали. Получила Дарья Борисівна - так для довідки, коли ця проблема обговорювалась головним суддею та головним секретарем Даша Вас захищала
oleg01121972: Що до суддів – завтра приїде допомагати судити Таращенко – можете поставити його, там де вам потрібно… Якщо він потрібен?
trovlad: Потрібен звичайно- дякую
Ю.В.: Шановний, Олеже Анатолійовичу! Ну скільки можна вже? Ну форум хіба для вирішення якихось особистих проблем та зведення рахунків? В котре заглядаю сюди і гадаю якась важлива інфа і намагаюсь прочитати, а там ваші бідкання суцільні. Може пишіть в приват обідчику? Реально, не хочеться занурюватись у ваші проблеми, своїх хватає. Але мусимо бути в темі, Ви так вважаєте... Вибачте, якщо різко, просто роздратувало, що провела час впусту, переглядаючи форум...
Ю.В.: В такому форматі, здається, змагання проходили вперше. Молодшим було запропоновано дистанцію І класу, але при цьому їм не вказували час на проходження і тим самим дали змогу навіть найменшим учасникам отримати задоволення від участі. Ніхто не був знятий!!! У старших була дистанція за вибором, при цьому розбита вона була на три окремі блоки. Вони самі розраховували складність дистанції (її клас) та обирали які етапи будуть проходити. І це було цікаво як для учасників, так і для глядачів та суперників. Інтрига зберігалась до останнього моменту. Дякую за цікаві змагання!
trovlad: По молодшій групі - як я завжди говорю на суддівських семінарах це ідеальний варіант. коли можна провести без суддівських обмежень часу - щоб не знімати учасників(особливо дітей) нажаль таке можливо рідко. зараз така можливість була і ми нею скористались. По складним дистанціям- керівники погано читають Умови. як результат. мінімум дві командимали стратегічну помилку в тактиці. Керівники ( і капітани) не контролюють відмітку про проходження еьтапів (тепер два інших керівника точно на цьому помічені). При наявності великого запасу часу до підведення підсумків більшість керівників не зайшло в інтернет перевірити свої результати, а один вирішив в цей час покарати учасників бігом замість того, щоб виконувати свої обовязки представника. Складне питання. яке я зрозумів в пятницю- це зарахування проходження етапів для класу дистанції. взяли варіант який був в старих Правилах. для цієї дистанції він підходив мало - в Регламент це не прописано взагалі. треба буде думати як робити далі
полная версия страницы